Članovi SDP-a u subotu će izabrati četvrtog čelnika socijaldemokrata. U Pressingu s Ilijom Jandrićem razgovarali su kandidati u drugom krugu izbora za predsjednika SDP-a, Peđa Grbin i Željko Kolar.

U drugom krugu izbora za predsjednika SDP-a natječu se Peđa Grbin i Željko Kolar. Hoće li članovi za četvrtog čelnika socijaldemokrata izabrati 41-godišnjeg odvjetnika iz Istre ili 53-godišnjeg geodeta iz Hrvatskog zagorja?

Izbori u SDP-u

Kolar je dobio manje glasova nego potpisa za kandidaturu… Kako mislite nadoknaditi razliku? Ostojić je pozvao svoje birače da glasaju za Grbina, je li vam oduzeo pobjedu već u prvom krugu ili je privukao one koji ne bi ni glasali?

Kolar: Mislim da mogu dobiti izbore, ovo je druga utakmica. Bit će više prostora za poruke koje sam slao, smatram da su sukobi u stranci doveli do ove pozicije u kojoj smo danas. Peđina prednost djeluje veliko, ali bilo je primjera kad su se i veće razlike dostizale. Čitavo vrijeme sam govorio da su sve to članice i članovi SDP-a i da će svatko od njih zaokružiti svojom glavom. Uvjeren sam da ću to biti ja, a ako ne, čestitat ću Peđi i biti mu puna podrška.

Grbin: Kad nemaš protukandidata, siguran si u pobjedu, a s kandidatima se šanse smanjuju. To je demokracija. Nema otimanja glasova. Da su birači u prvom krugu mislili da moraju glasati za mene, to bi učinili bez obzira na Ranka, Kolara… Doista ulazim u drugi krug s velikom prednošću, ali utakmica nije gotova.

Koja je vaša prednost, zašto biste bili bolji predsjednik od protukandidata?

Kolar: Smatram da je Peđa sjajan teoretičar, a ja sam sjajan praktičar. Vodim sustav kao što je županija, što je mini vlada koja pokriva i zdravstvo, obrazovanje, branitelje, socijalu itd. Okupio sam tim ljudi koji su u svojoj struci bolji od mene da bismo imali dobar rezultat u županiji. U ovom trenutku je potreban čovjek koji će brzo stranku konsolidirati i pripremiti za lokalne izbore jer to nam je prvi test. Triput sam pobjeđivao na lokalnim i regionalnim izborima, vjerujem da znam kako pripremiti stranku za lokalne izbore i da je to moja osnovna prednost.

Grbin: U praksi sam dokazao da imam povjerenje birača na parlamentarnim izborima, ali i da sam bez lažne skromnosti bio jedan od najboljih zastupnika u Saboru. Mogu parirati bilo kome s druge strane političke pozornice. Birači znaju za što sam se zalagao, za koje vrijednosti, i to je ono što me čini najboljim kandidatom za predsjednika.

Vizija SDP-a

Za četiri godine treba pobijediti Plenkovića na premijerskoj poziciji, možete li to?

Grbin: Da nisam smatrao da to mogu, ne bih se kandidirao za predsjednika stranke, a onda i za predsjednika Vlade. Biti na čelu najjače oporbene stranke znači biti spreman kandidirati se za mjesto predsjednika Vlade, to je normalno u i u europskim i svjetskim zemljama.

Kolar: Nikad nisam promijenio stav. Rekao sam da ne moram biti, ne da neću, a to je ogromna razlika. Smatram da prije svega treba konsolidirati SDP. Kakav će profil čovjeka za četiri godine Hrvatskoj trebati i hoću li u tom trenutku biti najbolji ja ili netko od članova, vidjet ćemo. Ostavljam mogućnost da netko drugi bude kandidat, ali neću bježati od odgovornosti.

Ako pobijedite u subotu, koja prva tri poteza ćete poduzeti kao predsjednik SDP-a?

Grbin: Ako moram birati, imamo dug prema članicama i članovima, a to je odluka koja je dovela da samo trećina ima pravo glasa. To moramo na prvoj sjednici glavnog odbora usvojiti, odluku da svima omogućimo glasovanje. Drugo, financijska konsolidacija stranke, a treće odgovaranje na konkretne probleme Hrvatske. Npr. 1. siječnja 2021. počinje novo proračunsko razdoblje, a Hrvatska još nije donijela temeljni strateški dokument o kojem ovisi povlačenje novca iz EU. Već sad komuniciram ono što je bitno za hrvatske građane, a to je nacionalna razvojna strategija. Tu je i ovršni zakon.

Kolar: Prvo šaljem poruku svima da sa subotom moraju prestati sukobi unutar SDP-a, to je ključni moment da SDP uopće počne izlaziti iz krize. Prvo moramo pripremiti stranku za lokalne izbore, od ponedjeljka slijedi opća mobilizacija u stranci, moramo jasno definirati kandidate za gradonačelnike, župane itd. Drugo, homogenizacija stranke i napraviti novi model suradnje između Predsjedništva i Kluba zastupnika SDP-a jer Klub zastupnika ima pozornicu za promoviranje naših politika, te treće – financijska konsolidacija.

Predsjedništvo – članovi i poruka

Sastav predsjedništva, je li vas iznenadio?

Kolar: Čestitke svima koji su izabrani. SDP mora biti na prvom mjestu, a privatna ambicija na drugom mjestu.

Grbin: Jako sam zadovoljan sastavom predsjeništva i glanog odbora jer vidim niz ljudi koji su se već dokazali. Stranka je prepoznala nužnost pomlađivanja.

Željko Sabo je ušao u predsjedništvo, kakva je to poruka kad je riječ o borbi protiv korupcije?

Grbin: Ne mogu reći da sam s tim sretan. Činjenica je da je pravomoćno osuđen, ali protiv njega se vodi još jedan postupak. Da je pravi SDP-ovac, ne bi se ni kandidirao jer mora biti svjestan koliki je teret stranci. Primjer koji daje nije dobar ni za SDP ni za hrvatsko društvo u cjelini.

Kolar: Prije svega bilo je nepravilnosti i na drugim biračkim mjestima koji nisu bili vezani uz Sabu. Što se tiče pravomoćne presude, nije mi drago što se to Željku dogodilo, ali to bi Peđa kao pravnik puno bolje trebao znati, to je presedan, nitko u Hrvatskoj nije tako osuđen. Iako nema opravdanja. On je hrvatski branitelj, prošao je srpske logore, bio je izabran za gradonačelnika Vukovara i u predsjedništvo stranke. On je zakonski rehabilitiran, kaznu je izvršio. Hoće li povući neke poteze sam, ne znam, ali presuda nijedna nije dobra.

Grbin: Godinama govorimo da je politička odgovornost šira od kaznene. Ako to tražimo od političkih konkurenata, moramo početi od sebe i jasno reći – bez obzira što drugi nisu osuđeni, činjenica je da je Sabo napravio kazneno djelo i da je osuđen, od toga ne možemo pobjeći. Ako se želimo ozbiljno posvetiti borbi protiv korupcije, poruka nije dobra.

Kolar: Borba protiv korupcije je obaveza i SDP-a i čitavog društva, to ne smije biti pitanje pojedinca. Zalagat ću se da stvorimo pravedno društvo u kojem će svi pred zakonom biti isti.

Hoćete li preuzeti saborski klub zastupnika ako pobijedite? Namjeravate li aktivirati saborski mandat ako pobijedite?

Kolar: Naravno da ću aktivirati zastupnički mandat i preuzeti mjesto predsjendika kluba. Pokušat ću stvoriti pobjedničku atmosferu.

Grbin: Ljudi koji glasaju za mene, znaju što s mojim izborom dobijaju. Određenih promjena u klubu zastupnika SDP-a će biti, ali bilo bi primjereno da te promjene prvo prokomentiramo s kolegicama i kolegama, a onda javno.

Kako vratiti povjerenje birača, povećati rejting stranke?

Grbin: Pozicija predsjednika SDP-a nije samo organizacijske prirode. Ljudi su razočarani jer vide kako se svađamo, prepucavamo. Kad vide da se bavimo konkretnim stvarima, njihovim konkretnim problemima, počet će se mijenjati percepcija.

Kolar: Drago mi je da Grbin ponavlja ono što sam govorio u cijeloj kampanji. Sukobi ne donose korist. Povjerenje dobijete konkretnim radom, pusti priču, primi se posla. To je neophodno. Već u nedjelju će se vidjeti prvi potezi i vidjet će se da smo ozbiljna stranka.

Odnos prema Zoranu Milanoviću?

Grbin: Istupe predsjednika Republike ne može se promatrati bez istupa predsjednika Vlade. U ovom trenutku su obojica izgubili fokus, odmaknuli se od bitnog i onog za što su ih ljudi birali. Ovo danas nije bilo ni potrebno ni primjereno. U slobodnoj državi sloboda govoa je dopuštena. Svatko od nas treba procijeniti kako će one odjeknuti u javnom prostoru. Ovo što je predsjednik Republike rekao, način na koji je rekao, naprosto je pogrešan.

Kolar: Neprimjereno je i nepotrebno. Predsjednik Republike je institucija i trebao bi pripaziti na svoje obraćanje, on mora biti primjer drugima i danas je pretjerao prema kolegicama iz Sabora. Ključno je da postoji veći problem, a to je da se nadmudruju dva najodgovornija čovjeka u državi umjesto da sjedaju za stol jer imamo problem u nefunkcioniraju službi da svaka malo veća istraga pukne. Ono što je predsjednik Republike napravio, pozvao premijera da razgovaraju, smatram da bi bez obzira na ego predsjednik Vlade to trebao prihvatiti.

Grbin: Slažem se, ovo je pun pogodak. Predsjednik Republike je pozvao predsjednika Vlade koji je to odbio, a on se tako ne smije ponašati. Za par dana krećemo s istražnim povjerenstvom koji će se usmjeriti na taj problem, curenje informacija i nefunkcioniranje sigurnosnog sustava.

Sigurnost

Treba li DORH izvijestiti ministra i premijera da je direktor javnog poduzeća pod posebnim istražnim mjerama?

Grbin: Govorimo o specifičnoj situaciji, Janaf je strateška tvrtka, kroz nju se prevozi važan energent, nafta. Zamislite da se u slučaju korupcije radilo o prijevozu nafte iz zemlje koja je pod embargom. Smatram da bi u situaciji koje mogu predstavljati ugrozu za sigurnost, hrvatska sigurnosna agencija trebala to otkriti i obavijestiti nadležne, predsjednika Republike i Vlade.

Kolar: Javnost ne razumije zašto su tako dugo trajale te mjere i zašto nisu prekinute kad je bilo jasno da je primopredaja novaca u tijeku. Ne možete imati jači dokaz za podizanje optužnice osim da uhvatite nekog na djelu. Ako traje istraga, prije ili kasnije će puknuti mjere, to se dogodilo kod Rimac i ovdje. Postavlja se pitanje zašto to toliko dugo traje.

Je li neprimjereno da se Predsjednik Republike s načelnikom stožera sastaje u Klubu u Slavonskoj 9 u vrijeme karantene?

Kolar: Ja u takve klubove ne zalazim i teško mi je komnetirati koji je bio razlog zašto su i članovi Vlade i predsjednik ondje odlazili. Ako je to bila tema nekog više privatnog odnosa, to onda ne bi trebao biti velik problem. Problem je tad kad se o službenim ili povjerljivim stvarima razgovaralo.

Grbin: Ako je klub poslovao ilegalno, za vrijeme lockdowna, onda u njemu nije trebalo boraviti pola Vlade, direktori poduzeća, državni tajnici itd.

Kolar: Ključno je da instutcije ne funkcioniraju jer su stanari u više navrata prijavjivali buku, a očito je policija i bila tamo i nije ništa poduzela.

Lokalni izbori

Možemo! – konkurencija ili partner?

Grbin: Najvažnije je da se Zagreb nalazi pod svojevrsnom okupacijom koju vrši korupcijska hobotnica i davi ga i ne dopušta mu razvoj. Tu korupcijsku hobotnicu sva odgovorna opozicija u Zagrebu želi maknuti s vlasti, to je ključno za građane. Da bismo to uspjeli, nitko u opoziciji ne može sam i zato govorim – SDP kao još uvijek najjača politička opcija mora okupiti građanski i lijevi dio političke opcije. SDP mora okupiti građansku i lijevu opciju i poduzeti sve da pobijedimo. Naravno da bih volio da kandidat bude iz reda SDP-a, ali moramo odabrati opciju koja će osigurati micanje Milana Bandića.

Kolar: To što je Ranko Ostojić rekao da bi ja htio SDP 365, to je postizborni PTSP, proći će ga. Surađujem s Bandićem vezano uz projekte koji su vezani uz moju županiju. Surađujem i s premijerom Plenkovićem. Išao sam na otvorenje prostorija jer je to pitanje civilizacijskog dosega kad netko s kim surađujete dolazi u vaš grad i pozove vas na otvaranje. U Zagrebu SDP treba imati svog kandidata, a hoće li biti stranački ili vanstranački, to će odlučiti gradska organizacije. Ključno je da taj čovjek može pobijediti Bandića. Svjesni smo da to ne možemo bez oporbe u Zagrebu. Ima sigurno dvoje troje kandidata u stranci, a treća opcija je Tomašević ako sve ankete pokažu da je baš on taj jedini koji može pobijediti Bandića.

Svjetonazorske teme

Novi zakon o pobačaju i najava ministra zdravstva Vilija Beroša da će biti potrebno vrijeme promišljanja prije pobačaja?

Grbin: SDP ima vlastitu inicijativu usklađenu s odlukom Ustavnog suda i s potrebama ženama. To što Beroš govori mi smrdi na otežavanja pristupa pobačaju, a to bi bilo protivno odluci suda.

Kolar: Protiv sam bilo kakvih zabrana, žena mora odlučivati o svom tijelu i ima pravo na svoj život.

Vjeronauk u školama?

Grbin: Ne.

Kolar: Ne.

Jeste li vjernik?

Grbin: Ne.

Kolar: Ne.

Udomljavanje i posvajanje djece za istospolne parove?

Grbin: Zalagao sam se da parovi ako mogu djeci pružiti zaštiti, tu djecu mogu udomiti. Kao što sam mislio kod udomiteljstva, isto mislim za posvajanje – ako se dvoje ljudi voli, može djeci pružiti dom, ljubav, u čemu je problem?

Kolar: Ni država ni crkva se ne bi trebale miješati u to tko je s tim u krevetu. Najbolje odgovore dala su djeca koja su posvojena – da svatko tko misli da ne treba, neka dođe u dom, i provede tamo 24 sata.

Osuda svih totalirarnih režima?

Kolar: Da, svaki zločin je zločin, ali postoje neke razlike. Svaka nevina žrtva je nevina, treba joj se pokloniti.

Grbin: Žrtva je žrtva, zaslužuje poštovanje, ali nacizam, fašizam i komunizam nisu isto. U ideji komunizma je bila jednakost, ravnopravnost, solidarnost, a to su izvitoperili. A nacizam i fašizam su u startu imali ideju da je netko bolji od drugog samo zato je jer rođen u Njemačkoj ili Italiji. Ono što je bio dobar ideal, danas je djelovanjem određenih zločinaca ocrnjen.

Odnos prema politici Franje Tuđmana, biste li odali počast na njegovom grobu?

Grbin: Stavove koje sam imao 2006., imam i danas, jedino mislim da bi reakcija bila drugačija. Razmislio bih o načinu na koji bih postupio da se to dogodi, a što se tiče odavanja počasti, mislim da se u Hrvatskoj previše bavimo glorificiranjem osoba iz prošlosti. Osobno mislim da ne bih otišao na njegov grob i odao mu počast.

Kolar: Već jesam i budem ponovno. Mislim da prvi hrvatski predsjednik ima svoju povijesnu ulogu. Nije idealan, ali njegovu povijesnu ulogu u stvaranju hrvatske države što vrijeme prolazi, sve više ljudi i shvaćaju.

Zakonska zabrana pozdrava Za dom spremni?

Kolar: Da.

Grbin: Mislio sam da je zabranjeno, ali HDZ je pokazao da nije. Da, potrebno je eksplicitno zabraniti da nitko to ne može tumačiti drugačije osim da je to govor mržnje.

Zabrana petokrake? Petokraka kao instalacija u Rijeci u spomen na oslobađanje grada?

Grbin: Bez crvene zvijezde ja se danas ne bih natjecao za predsjednika SDP-a, ne bih sjedio ovdje, to je moj odgovor. Što se tiče zvijezde na neboderu, radi se o slobodi stvaralaštva, koja se ne razlikuje od drugih sloboda, a to trebamo braniti jer bez slobode izražavanja nema slobodnog društva.

Kolar: Petokraka je simbol antifašizma, vratili su Rijeku i Istru Hrvatskoj, da nije bilo antifašističkog pokreta, partizana i zvijezde petokrake, Hrvatska ne bi izgledala ovako. Teško je to objasniti ljudima u Vukovaru gdje su preživjeli ogroman zločin, napadali su ih pod zvijezdom petokrakom Srbi, ali to nije bila jugosavenska petokraka i ne bi se to trebalo izjednačavati, ali razumijem osjećaje ljudi u Vukovaru.

Račan?

Grbin: Smiren političar koji je dvaput donio demokraciju u Hrvatsku i izvadio je iz teške ekonomske krize, kapa do poda.

Kolar: Zbog njega sam ušao u politiku, zbog njega sam i danas član. Njegova uloga je nemjerljiva. Nakon smrti Tuđmana otvorio je Hrvatsku prema svijetu, sjajne odluke, rezultati i demokratski iskoraci su ga zapisali u povijest.

Milanović?

Grbin: 2007. je počeo dizati SDP iz situacije kad su predviđali propast, bio je dobar predsjednik Vlade, izvukao zemlju iz krize, a iza toga je ostala jedna misao – da smo mogli napraviti više.

Kolar: On nikoga ne ostavlja ravnodušnim, uspješan političar, jedini predsjednik Republike i Vlade, napravio je niz dobrih poteza, nažalost zapostavili smo tad stranku i to mu najviše zamjeram.

Bernardić?

Grbin: Ostat će zapamćen po brojnim propuštenim prilikama.

Kolar: Nažalost nije iskoristio potencijal.

Kako želite da vas pamte ako pobijedite?

Grbin: Kao čovjeka koji je dobro vodio SDP i koji je pomogao stvoriti bolju Hrvatsku.

Kolar: Kao čovjeka koji je prekinuo sukobe unutar stranke, uveo novu dimenziju politike, da postanemo stranka s ljudskim likom. Ako to uspijemo, bit ću sretan čovjek.